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#424291

Manfred H

10.06.2018, 19:52:34

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt, (verkehr.reise)

wirds nichts mehr.

Stern Online: S21, echt jetzt?

#424292

Hausdoc

Green Cottage,
10.06.2018, 20:00:52

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> wirds nichts mehr.
>


Naja....... für den Kölner Dom haben die auch über 600 Jahre gebraucht bis er fertig war.

Heute fragt da kein Mensch mehr danach  ;-)

Dabei hatte die seit je her ein fertiges Modell zum abkucken: Der Regensburger Dom.

--
Gruß Hausdoc

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#424293

Pixel64 zur Homepage von Pixel64

Leonberg,
10.06.2018, 20:29:14

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> wirds nichts mehr.
>
> Stern
> Online: S21, echt jetzt?
Tja, anfangs hat man sich noch über die Stuttgarter lustig gemacht, die über alles meckern, was sie "bekommen". Je mehr das Ding in Sachen Bauzeit verlängert und in Sachen Kosten teurer wird, desto kritischer werden inzwischen die Berichte über S21...
Ich kanns mir schon vorstellen, dass das Ding renovierungsbedürftig ist, wenn es mal fertiggestellt ist oder den dann geltenden Sicherheitsvorschriften oder -Verordnungen nicht mehr genügt.
Stuttgart 2021: Bahn-, Auto- und Einzelhandel-frei...  :ok:  :hurra:

#424294

Hausdoc

Green Cottage,
10.06.2018, 20:51:46
(editiert von Hausdoc, 10.06.2018, 21:03:47)

@ Pixel64

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt, (ed)

> Ich kanns mir schon vorstellen, dass das Ding renovierungsbedürftig ist,
> wenn es mal fertiggestellt ist oder den dann geltenden
> Sicherheitsvorschriften oder -Verordnungen nicht mehr genügt.


Aus diesem Grund wird BER nie richtig in Betrieb gehen.....

Seit 2013 ist das Ganze übrigens ein Schwarzbau.

Das Planfeststellungsverfahren endete hier formell ( wird aber von den Verantwortlichen für weiteren Bauvortschritt einfach so weitergeführt...). Das war auch mit der Grund warum man zu Jahreswechsel 2012/2013 unbedingt in Betrieb gehen wollte
In Konsequenz bedeutet dies, daß ein neues Planfeststellungsverfahren von der Ursuppe an neu begonnen werden muss.
Dies beginnt mit der Suche nach einem geeigneten Standort eines Flughafens. Nach derzeitigem Sachstand ( Schallgutachten Infrastruktur usw) ist es vollkommen ausgeschlossen, daß auf dem derzeitigen Gelände des BER Flugbetrieb stattfinden könnte.......


Wenn also irgendwann alle Bauarbeiten abgeschlossen sind, ist für eine Betriebsgenehmigung bei verschiedensten Anlagen eine SPrüfV Abnahme notwendig. Diese setzt zur Vorlage ein gültiges Brandschutzkonzept ( fehlt für BER) sowie ein positiv beendetes Planfeststellungsverfahren (= sowas wie die Baugenehmigung beim EFH, fehlt bei BER auch)

Das bedeutet de facto: Wenn BER irgendwann aus Sicht der Betreiber fertig errichtet ist, dürfen sich darin keinerlei Menschen aufhalten.

--
Gruß Hausdoc

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#424295

Pixel64 zur Homepage von Pixel64

Leonberg,
10.06.2018, 21:22:47

@ Hausdoc

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Das klingt mindestens genau so durchdacht. Vor kurzem hatte ich auf Heise gelesen, dass die ersten Anzeige-Monitore nach Ablauf der Service-Zeit im BER ausgetauscht wurden. Also Monitore, die vermutlich bislang noch kein einziges Mal eingeschalten wurden... o_O
Die Software-Version läuft zumindest seit einigen Jahren und kam vor kurzem mit einem größeren Update heraus - das hatte ich aus einem Newsletter von Aerosoft erfahren. Feature des "Mega Airports": man kann zwischen fertigem Flughafen und Baustelle "switchen"...  :lol2:

#424301

Manfred H

11.06.2018, 11:26:12

@ Pixel64

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Und schon hat das "Schwarzbuch" wieder ein Kapitel.

Spiegel Online: Sind ja nur 500Tsd €.

#424297

Pahoo

bei Ingelheim,
11.06.2018, 09:21:24

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> wirds nichts mehr.
>
> Stern
> Online: S21, echt jetzt?

Ist jetzt etwas off topic, aber es ist inzwischen zum Ko....., wie man auf manchen Seiten die 10% Information zwischen 90% Werbung suchen bzw. sich erkämpfen muss.
Stern, Bild, Focus ... sind da extrem und meist schließe ich die Seite gleich wieder, wenn das alles hochpoppt.

Eben auf Stern kam sogar ein Fenster das mich aufforderte, meinen Popup-Blocker zu deaktivieren.  :gaga:

Yech, sorry, das mußte raus...  :wuerg:

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#424298

Manfred H

11.06.2018, 09:28:13

@ Pahoo

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Wie recht Du hast.
Ich habe seit Jahren im Firefox (auf den verschiedenen Rechnern/Systemen) schon Werbeblocker. Momentan uBlock Origin.

Was mich anfängt zu nerven sind die Cookies.
So einige Seiten funzen ohne nicht mehr (richtig).

#424303

Pixel64 zur Homepage von Pixel64

Leonberg,
11.06.2018, 11:52:27

@ Pahoo

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Eben auf Stern kam sogar ein Fenster das mich aufforderte, meinen
> Popup-Blocker zu deaktivieren.  :gaga:

Hm, da hatte ich vor einigen Wochen schon den besten Bildwitz entdeckt:
[image]
Ich dachte, dass das Satire sein sollte...  :cool:

#424333

Adi G.

11.06.2018, 19:00:46

@ Pahoo

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> > wirds nichts mehr.
> >
> >
> Stern
> > Online: S21, echt jetzt?
>
> Ist jetzt etwas off topic, aber es ist inzwischen zum Ko....., wie man auf
> manchen Seiten die 10% Information zwischen 90% Werbung suchen bzw. sich
> erkämpfen muss.
> Stern, Bild, Focus ... sind da extrem und meist schließe ich die Seite
> gleich wieder, wenn das alles hochpoppt.
>
> Eben auf Stern kam sogar ein Fenster das mich aufforderte, meinen
> Popup-Blocker zu deaktivieren.  :gaga:
>
> Yech, sorry, das mußte raus...  :wuerg:

Ich werfe so etwas dem Edge "zum Fraß" vor. ;)

Der kann so etwas "verarbeiten".


LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#424367

zack

12.06.2018, 20:08:03

@ Pahoo

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Ist jetzt etwas off topic, aber es ist inzwischen zum Ko....., wie man auf
> manchen Seiten die 10% Information zwischen 90% Werbung suchen bzw. sich
> erkämpfen muss.

MUSS? Warum? Schließen und gut ist, bei allgemein berichteten Themen nach Alternativen googeln.

Ich soll 20s einen dämlichen Spot gucken oder zumindest hören oder warten? Ich muss nicht.

Bei mir hat es heftig gescheppert mit der Abschaltung Astra analog März 2017.

"Wenn sie diese Meldung auf dem Bildschirm sehen, müssen sie bis März 2017 ....".

Nein. MUSS ich nicht. Bleibt halt weg aus meinem Sinn.

Auf die meisten Informationen kann ich auch gut verzichten. Schülerin vergewaltigt, Schüler abgestochen - ich kann es nicht ändern. Das traurige Video vom vertriebenen Orang-Utan - ich weiß gerade nicht, welche Produkte ich boykottieren müsste. Ich habe es mir nicht angeschaut, es ist schon der Titel traurig genug für mich gewesen.

Ganz immun bin ich ja nun nicht. Ein keilförmiger Lamborghini unter der Leitplanke - nette Bilder. Aber letztlich taten mir der Fahrer und/oder Angehörige leid, das Auto nicht und das war es dann. Was glotze ich mit da eigentlich an - genau.

Zurück zum Thema: Im Kapitalismus gibt es nach wie vor keine Kosten und nur Umsätze. Das treibt die Räder des Systems. Mal kommt eine Elphi bei raus und mal ein Fluchhafen oder "ich verstehe nur Bahnhof". Das Ergebnis wird überschätzt und ist wirtschaftlich völlig sekundär. Die 500 Mrd. € Nachdruck EU-Notenbank müssen irgendwohin, man darf sie quasi gar nicht nachhaltig anlegen. Also, schlimm ist das nicht. Notwendig aber auch nicht.

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.


Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

#424372

Pahoo

bei Ingelheim,
13.06.2018, 11:31:04

@ zack

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> > Ist jetzt etwas off topic, aber es ist inzwischen zum Ko....., wie man
> auf
> > manchen Seiten die 10% Information zwischen 90% Werbung suchen bzw. sich
> > erkämpfen muss.
>
> MUSS? Warum? Schließen und gut ist, bei allgemein berichteten Themen nach
> Alternativen googeln.

Hatte ja geschrieben, dass ich (meist) gleichermaßen verfahre:
"...und meist schließe ich die Seite gleich wieder, wenn das alles hochpoppt."

Aber wenn das irgendwann alle so machen, dann geht das Geschäftsmodell doch nach hinten los...?  :kratz:

Wegen diesem Werbungsmüll schauen wir auch so gut wie keine Privaten. Ausnahme Mo. 20:15 Uhr RTL  ;-)
In der ersten Werbepause kommt die Pizza in den Ofen, in der zweiten wird noch ein Bier geholt. Passt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#424304

vordprefect

wo karl ruht..,
11.06.2018, 11:53:11

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Hi
> wirds nichts mehr.
>
> Stern
> Online: S21, echt jetzt?

Wenn man bedenkt, daß die Bahn vorhatte, mehrere Kopfbahnhöfe in Großstädten zu Durchgangsbahnhöfen umzubauen "München21 ", "Frankfurt21" etc. Nur die Stuttgarter Großkopferten der Stadt&Landesregierung waren so blöd.

Ich war noch in Stuttgart als das ganze Theater losging . Ich kann mich noch gut daran erinnern. Ein Freund hat bei mir zeitweilig gewohnt, weil er anno 1999 als Chemiker Proben von den Bahngelände und den Flächen für S21 nehmen und analysieren mußte..

Anekdote am Rande: Den im Artikel angesprochene Physiker und Kritiker Christoph Engelhardt ist ein früherer Klassenkamerad von mir - war in der Schule schon ein "Käpsele" ;).

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

#424318

Manfred H

11.06.2018, 16:17:31

@ vordprefect

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Wenn man bedenkt, daß die Bahn vorhatte, mehrere Kopfbahnhöfe in
> Großstädten zu Durchgangsbahnhöfen umzubauen \"München21 \",
> \"Frankfurt21\" etc. Nur die Stuttgarter Großkopferten der
> Stadt&Landesregierung waren so blöd.

Frankfurt hat zumindest zu einem Teil so was, ICE-Bahnhof am Flughafen.
Hätten die in Stuttgart auch machen "sollen". Ich bin da natürlich (Planungs)Laie.
Ausserhalb (Feuerbach?) ein ICE-Halt mit immer wartender S-Bahn als Zubringer zur Innenstadt.
Keiner der Weiterreisenden müsste diese Schleife durch die Innenstadt.
Eigentlich wie auf einer Autobahn, da fährt man ja auch nicht in jede Stadt rein.

#424322

vordprefect

wo karl ruht..,
11.06.2018, 17:45:00

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Hi

> > Wenn man bedenkt, daß die Bahn vorhatte, mehrere Kopfbahnhöfe in
> > Großstädten zu Durchgangsbahnhöfen umzubauen \"München21 \",
> > \"Frankfurt21\" etc. Nur die Stuttgarter Großkopferten der
> > Stadt&Landesregierung waren so blöd.
>
> Frankfurt hat zumindest zu einem Teil so was, ICE-Bahnhof am Flughafen.
> Hätten die in Stuttgart auch machen \"sollen\". Ich bin da natürlich
> (Planungs)Laie.

Das "Sowas" ist der eigentlich geplante ICE-Bahnhof an der Stuttgarter Messe / Flughafen,
der auch zum S21 Projekt dazugehört, aber da streiten sich noch die Geister über die Trassenführung
und ob sich dann nicht Regionalzüge und ICEs auf den dafür neu zu bauenden Trassen nicht in die Quere kommen. So genau kenne ich den Stand momentan nicht und der Halt/Umleitung ist sicher nicht für alle Züge geplant, da der Geschwindigkeitsvorteil auf der neuen Trasse von/nach Ulm dann wieder mit dem Halt eingebüßt wird.

> Keiner der Weiterreisenden müsste diese Schleife durch die Innenstadt.
> Eigentlich wie auf einer Autobahn, da fährt man ja auch nicht in jede
> Stadt rein.

Aber es wollen evtl. einige in Stuttgart / Frankfurt einsteigen und Zubringer zur Messe ist zur Zeit die S-Bahn, in Stuttgart auch nicht so komfortabel. In Richtung Frankfurt muß man auch aufpassen - manche Strecken gehen über Frankfurt HBF, andere Strecken nur über Frankfurt Flughafen.

In München gibt es auch keinen ICE-Halt am Münchner Flughafen. Da fährt auch nur ne S-Bahn.

--
lg,
volker

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Meine Fotos

#424330

Manfred H

11.06.2018, 18:06:14

@ vordprefect

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Nicht das wir und falsch verstehen.
Mir geht es darum EINEN Halt an ("in der Nähe") einer Stadt zu haben.

Dieses reingezockel (und das sehe ich ja gerade in Frankfurt/neben dem Schrebergarten der Schwiegermutter) bräuchten nur die Fahrgäste ab/von dieser Stadt.

#424332

Adi G.

11.06.2018, 18:57:09

@ vordprefect

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Anekdote am Rande: Den im Artikel angesprochene Physiker und Kritiker
> Christoph Engelhardt ist ein früherer Klassenkamerad von mir - war in der
> Schule schon ein \"Käpsele\" ;).
Käpsele?

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#424341

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
11.06.2018, 22:33:21

@ Adi G.

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Käpsele?
>
> LG
>
> Adi

Lothar Späth war ein Käpsele,

schwäbisches Wort für ein "Käpsele". Hmm. Genie?

Gruß,
Jochen

--
[image]

#424357

vordprefect

wo karl ruht..,
12.06.2018, 12:20:13

@ Adi G.

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

Hi
> > Anekdote am Rande: Den im Artikel angesprochene Physiker und Kritiker
> > Christoph Engelhardt ist ein früherer Klassenkamerad von mir - war in
> der
> > Schule schon ein \"Käpsele\" ;).
> Käpsele?

= ein heller Kopf, ein kluger Mensch
http://www.schwaebisches-woerterbuch.de/default.asp?q=K%E4psale

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

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#424396

_panograf_ [Gast]

14.06.2018, 15:32:44

@ vordprefect

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Hi
> > > Anekdote am Rande: Den im Artikel angesprochene Physiker und Kritiker
> > > Christoph Engelhardt ist ein früherer Klassenkamerad von mir - war in
> > der
> > > Schule schon ein \"Käpsele\" ;).
> > Käpsele?
>
> = ein heller Kopf, ein kluger Mensch
> http://www.schwaebisches-woerterbuch.de/default.asp?q=K%E4psale

oh, sorry du warst ja schon da

#424395

_panograf_ [Gast]

14.06.2018, 15:31:21

@ Adi G.

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> > Anekdote am Rande: Den im Artikel angesprochene Physiker und Kritiker
> > Christoph Engelhardt ist ein früherer Klassenkamerad von mir - war in
> der
> > Schule schon ein \"Käpsele\" ;).
> Käpsele?
>
> LG
>
> Adi

hier wirds erklärt

#424368

zack

12.06.2018, 20:13:08

@ Manfred H

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> wirds nichts mehr.
>
> Stern
> Online: S21, echt jetzt?

Och, da genieße ich doch lieber die besten Plätze Elphi ... schwere Geburt? Oder einfach nur so teuer, wie die verantwortlichen Politiker und Baulöwen schon vorher wussten. Ich weiß das aus 2. Hand von einer Servicekraft ....

Ein Projekt ohne Sinn und Ergebnis schadet dem Kapitalismus nicht. Es gibt Arbeitsplätze und 19% sind sofort wieder in der Staatskasse. Der Rest tröpfelt allmählich und wenn es mehr als 100% sind, so ist es doch gut, dass man das Projekt neu aufsetzen kann.

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.


Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

#424451

DUMIAU

17.06.2018, 14:36:11

@ zack

Meine Berufs/Lebenserfahrung: Wenn ein Projekt Sch.... anfängt,

> Och, da genieße ich doch lieber die besten Plätze Elphi ... schwere
> Geburt? Oder einfach nur so teuer, wie die verantwortlichen Politiker und
> Baulöwen schon vorher wussten. Ich weiß das aus 2. Hand von einer
> Servicekraft ....
Nicht wirklich. Das Hauptproblem waren ständige Planänderungen. Dazu kam das schon fertig eingerichtete Räume auf Wunsch einiger Politiker wieder entkernt und Umgebaut werden mussten. Wenn jeder neue Politiker sich der Recht herausnehmen kann Pläne abzuändern ohne sich dafür Verantworten zu müssen kann keine Baufirma einen Kostenrahmen einhalten. Wobei sich die Firmen über Planänderungen zumindest eine Weile lang freuen da diese Änderungen nicht vom Angebot gedeckt sind und extra abgerechnet werden können. Als der Generalunternehmer die Schnauze voll hatte, auch weil die änderungswütige Politik den Bürgerzorn auf die Baufirma abwälzen wollten, einen Schlußpunkt setzte in dem Sie das Angebot machten zum Fixpreis ohne weitere Einmischung der Politik fertigzubauen oder eben auf Stundenlohn weiterzuwursteln ging es doch flott. Planen, Genehmigen und exakt so bauen und dann klappt es auch mit dem Zeit-und Finanzplan.

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