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#339724

_panograf_ [Gast]

01.05.2013, 08:13:52

Webbaukasten gesucht (web.coding)

moinmoin

es wird ein Webbaukasten gesucht
für jemanden, der in Zukunft seine HP selber gestalten möchte.
Die Ansprüche nach allen Seiten sind einfach.
Nach allen Seiten heißt:
keine großen Ansprüche an den künftigen Autor
keine Riesenansprüche an die Möglichkeiten der Gestaltung der HP.
Es sollte ein gut funktionierendes Forum vorhanden sein,
da wahrscheinlich, besonders bei FREE- und/oder BilligVersionen
kein oder nur ein langsamer Support vorhanden sein wird.
Es sollte eine "normale" URL möglich sein, (die auch schon vorhanden ist)
also keine nach dem Muster kunde.hoster.com

Ich habe mich mal mit JIMDO beschäftigt.
Das wäre so eine MarschRichtung bei der Suche.
Zu Jimdo möchte ich hier nix sagen.
Ich muss einfach auch Alternativen sehen,
bevor ich einem Kunden einen Vorschlag mache,
zu dem ich mir später evtl. ewiges Gejammer anhören muss.

Danke

#339725

CaGe zur Homepage von CaGe

Osterholz-Scharmbeck,
01.05.2013, 09:07:26

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

Moin pano,

ich hatte vorher auch keine Ahnung.

Ein Bekannter hat mir das hier empfohlen.

http://www.netobjects.de/html/essentials.html

Ist kostenlos und man kann sich schnell darin einarbeiten.
Viele Sachen sind selbsterklärend.
Zu dem Punkt mit dem Forum, kann ich dir leider nichts sagen, da ich das nicht nutze.

Schönen 1. Mai noch.

--
MfG,
Carsten

 :) Ein froh\' Gesicht mehr will ich nicht :)

#339726

_panograf_ [Gast]

01.05.2013, 09:30:12

@ CaGe

Webbaukasten gesucht

> Moin pano,
>
> ich hatte vorher auch keine Ahnung.
>
> Ein Bekannter hat mir das hier empfohlen.
>
> http://www.netobjects.de/html/essentials.html
>
> Ist kostenlos und man kann sich schnell darin einarbeiten.
> Viele Sachen sind selbsterklärend.
> Zu dem Punkt mit dem Forum, kann ich dir leider nichts sagen, da ich das
> nicht nutze.
>
> Schönen 1. Mai noch.

Danke für den Hinweis.

Aus einem Forum kann man gut die Schwächen und Probleme so eines Webbaukastens (oder auch anderer Dinge) ablesen.

#339727

Werner B

01.05.2013, 11:15:48

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

> Moin pano,
> >
> > ich hatte vorher auch keine Ahnung.
> >
> > Ein Bekannter hat mir das hier empfohlen.
> >
> >
> http://www.netobjects.de/html/essentials.html
> >
> > Ist kostenlos und man kann sich schnell darin einarbeiten.
> > Viele Sachen sind selbsterklärend.
> > Zu dem Punkt mit dem Forum, kann ich dir leider nichts sagen, da ich das
> > nicht nutze.
> >
> > Schönen 1. Mai noch.
>
> Danke für den Hinweis.
>
> Aus einem Forum kann man gut die Schwächen und Probleme so eines
> Webbaukastens (oder auch anderer Dinge) ablesen.

Hi!

Auch ich kann dir NOF (NetObjects Fusion) sehr empfehlen, genauso wie das deutsche Forum dazu ( nof-schule.de ).

Die oben verlinkte Essentials-Version ist alledings schon einige Jahre alt und entspricht der damaligen 7.5-Version. Mittlerweile ist die Version 12 aktuell (derzeit noch im Angebot für ca. 40 Euro zu haben) Seit drei Tagen gibt es die englische Version von NetObjets 2013, erfahrungsgemäß folgt die deutsche Version in etwa 2-3 Monaten.
Erfahrungsgemäs wird es auch hier einige Kinderkrankheiten geben, die aber eigentlich zum großen Teil in Folge mit diversen Updates mehr oder weniger behoben werden.

Corel liefert in seinen Grafik-Suiten den WebSite-Creator mit an, dieser entspricht der Version 11 von NOF, ist soweit ich weis, aber nur in englischer Sprache verfügbar.

Gruß Werner

#339728

bender

Strasshof an der Nordbahn,
01.05.2013, 11:55:37

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

Moin,

schau Dir mal Concrete5 an, das ist ein CMS. Du brauchst dann halt noch nen adäquaten Webspace dafür.
Ich hab das mal eine Zeit lang genutzt, bin dann aber aus Platzgründen auf Website Baker umgestiegen. Wie das mit Forum ausschaut, kann ich Dir nicht ad hoc sagen, aber da gibt es sicher was.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#339729

manes zur Homepage von manes

Köln,
01.05.2013, 12:05:12

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

Wenn später Gejammer kommt, kann das zwei Ursachen haben:

1.Der Auftraggeber hat seine Wünsche recht genau umrissen. Bei der Umsetzung wird diesen Wünschen aber nicht genügend entsprochen.

2.Der Auftraggeber umreißt seine Vorstellungen nur ungenau. Bei der Umsetzung kommen daher wesentlich mehr Optionen in Betracht. Und dann ist es oft ein Glücksfall, wenn die ausgesuchte Option tatsächlich den Vorstellungen des Auftraggebers entspricht.

Im vorliegenden Fall ist m.E. nicht deutlich genug erkennbar, was mit

> keine großen Ansprüche an den künftigen Autor
> keine Riesenansprüche an die Möglichkeiten der Gestaltung der HP

gemeint ist.

Will der Auftraggeber die HP selbst designen? Will er dabei evtl. höhere Ansprüche an das Design, aber nicht so hohe an sich selbst stellen? In dem Fall bin ich mir nicht sicher, ob ein Webbaukasten das leisten kann.

Bei einem Webbaukasten wird man zumeist auf vorgefertigte Templates angewiesen sein. Was aber, wenn man z.B. die Homepage auch für Zugriff von Smartphones einrichten möchte (Responsive Webdesign). Hat der Auftraggeber sich über so was Gedanken gemacht?

Nach meinen Erfahrungen kommt bei den Leuten oft der Appetit beim Essen. Da ist dann die HP fertig und dann kommt die Frage „Kann man das oder das auch noch einbauen?“ Das gilt sowohl für private HPs, aber noch mehr für geschäftliche. Um was für eine handelt es sich hier?


Vielleicht ist im vorliegenden fall beim Stichwort Gestaltung auch eher nur an das Einfügen von Fotos o.ä. und an gelegentliche Textänderungen/beiträge gedacht. Dann wäre vielleicht eher ein CMS zu empfehlen. Da gibt es diverse, die ausgereift und trotzdem kostenlos sind z.B. Joomla, Typo, Wordpress). Und die haben oftmals auch ein Forum miteingebaut.

Die Homepage unserer Band ist mit Mozilo CMS erstellt. Die Erstellung war schon ein gewisser Aufwand, weil ich ausgehend von einem Template diverse Anpassungen vornehmen musste und mich dabei auch mit CSS rumgeschlagen habe.
Aber jetzt, da es fertig ist, ist es ein Klacks, solche o.a. Anpassungen durchzuführen. Ist sogar online möglich.
Wir hatten früher auch ein externes Forum eingebunden. Auf der Gästebuchseite ist solch eine Einbindung unseres früheren Gästebuches noch zu sehen.

Wenn noch nicht geschehen, empfehle ich, die Vorstellungen des Auftraggebers möglichst genau zu erfassen. Und erst dann die Suche konkretisieren.

Viel Erfolg
Manes
P.S.: Vielleicht wäre auch das Thema Single Page interessant.

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

#339733

_panograf_ [Gast]

01.05.2013, 12:59:46

@ manes

Webbaukasten gesucht

> Wenn später Gejammer kommt, kann das zwei Ursachen haben:
>
> 1.Der Auftraggeber hat seine Wünsche recht genau umrissen. Bei der
> Umsetzung wird diesen Wünschen aber nicht genügend entsprochen.
>
> 2.Der Auftraggeber umreißt seine Vorstellungen nur ungenau. Bei der
> Umsetzung kommen daher wesentlich mehr Optionen in Betracht. Und dann ist
> es oft ein Glücksfall, wenn die ausgesuchte Option tatsächlich den
> Vorstellungen des Auftraggebers entspricht.
>
> Im vorliegenden Fall ist m.E. nicht deutlich genug erkennbar, was mit
>
> > keine großen Ansprüche an den künftigen Autor
> > keine Riesenansprüche an die Möglichkeiten der Gestaltung der HP
>
> gemeint ist.
>
> Will der Auftraggeber die HP selbst designen? Will er dabei evtl. höhere
> Ansprüche an das Design, aber nicht so hohe an sich selbst stellen? In dem
> Fall bin ich mir nicht sicher, ob ein Webbaukasten das leisten kann.
>
> Bei einem Webbaukasten wird man zumeist auf vorgefertigte Templates
> angewiesen sein. Was aber, wenn man z.B. die Homepage auch für Zugriff von
> Smartphones einrichten möchte
> (Responsive
> Webdesign). Hat der Auftraggeber sich über so was Gedanken gemacht?
>
> Nach meinen Erfahrungen kommt bei den Leuten oft der Appetit beim Essen. Da
> ist dann die HP fertig und dann kommt die Frage „Kann man das oder das auch
> noch einbauen?“ Das gilt sowohl für private HPs, aber noch mehr für
> geschäftliche. Um was für eine handelt es sich hier?
>
>
> Vielleicht ist im vorliegenden fall beim Stichwort Gestaltung auch eher nur
> an das Einfügen von Fotos o.ä. und an gelegentliche Textänderungen/beiträge
> gedacht. Dann wäre vielleicht eher ein CMS zu empfehlen. Da gibt es
> diverse, die ausgereift und trotzdem kostenlos sind z.B. Joomla, Typo,
> Wordpress). Und die haben oftmals auch ein Forum miteingebaut.
>
> Die Homepage unserer Band ist mit
> Mozilo
> CMS erstellt. Die Erstellung war schon ein gewisser Aufwand, weil
> ich ausgehend von einem
> Template
> diverse Anpassungen vornehmen musste und mich dabei auch mit CSS
> rumgeschlagen habe.
> Aber jetzt, da es fertig ist, ist es ein Klacks, solche o.a. Anpassungen
> durchzuführen. Ist sogar online möglich.
> Wir hatten früher auch ein externes Forum eingebunden. Auf der
> Gästebuchseite ist solch eine Einbindung unseres früheren Gästebuches noch
> zu sehen.
>
> Wenn noch nicht geschehen, empfehle ich, die Vorstellungen des
> Auftraggebers möglichst genau zu erfassen. Und erst dann die Suche
> konkretisieren.
>
> Viel Erfolg
> Manes
> P.S.: Vielleicht wäre auch das Thema Single Page interessant.

Danke für die Aufzählung aller Abschreckungskriterien  ;-)
Ich kann das genau nachenpfinden.
Ich mache bisher die HP, eine in einfachster Ausführung, weil das Ziel war
dass der Betreiber die HP selber pflegen kann. Da sind mir alle Stolpersteine schon begegnet.
Da aber für mich immer noch jede Menge Arbeit übrig bleibt, kam der Gedanke mit der DIY-HP auf.
OK, dachte ich, kann nicht schaden, in mehrerlei Hinsicht.

#339800

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
03.05.2013, 15:40:53

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

Moin Hans,

> es wird ein Webbaukasten gesucht

Ich verwende, sicher auch auf manes' damaligen Tipp hin, mozilo CMS für die Website der historischen Fähre Konstanz.

Bevor ich mich dafür entschied, hatte ich mir eine Woche Zeit genommen, das für uns passende System zu finden. Und da haben wir das Problem: Wenn man sich mit der Sache noch nicht gut auskennt, kann man gar nicht die richtigen Fragen stellen!

Daher kurz meine Erfahrungen damit:
- Änderungen an Texten sind einerseits schnell erledigt, andererseits aber ist der Editor nicht besonders übersichtlich. Es gibt nämlich kein Wysiwyg, sondern man arbeitet mi einer speziellen Syntax. Das kann man natürlich auch als Vorteil sehen, denn es zwingt zu dezentem Text-Layout.
- Es gibt nur zwei Hierarchie-Ebenen in der Struktur der Site, wie sie im Menü abgebildet wird: Kategorien und darunter die Inhaltsseiten. Keine Chance, für einen Menüpunkt eine dritte Ebene einzurichten. (Nebenbei gibt es auch nur 100 Seiten pro Kategorie, aber es wird eh nicht sinnvoll sein, das auszunutzen).
- Die Verwaltung von Bildern ist nicht gerade komfortabel - da bin ich inzwischen von Google+ hoffnungslos verwöhnt. Außer für Galerien muss ich mich um die Skalierung der Bilder - und der evtl. Vorschaubilder! - selber kümmern. An der Stelle wäre die Frage, wie "bilderlastig" die geplante Website wäre und welchen Komfort der "jemand" in dieser Sache braucht.


> Es sollte ein gut funktionierendes Forum vorhanden sein,
> da wahrscheinlich, besonders bei FREE- und/oder BilligVersionen
> kein oder nur ein langsamer Support vorhanden sein wird.

Also meinst du offenbar ein Forum zu diesem System, nicht für die geplante Website?
Für mozilo CMS gibt es das: http://forum.mozilo.de/.


> Es sollte eine "normale" URL möglich sein, (die auch schon vorhanden ist)
> also keine nach dem Muster kunde.hoster.com

Da wirst du doch selber wissen, wie man das macht.

Und ach sooo: Von irgendwelchen Baukästen eines Hosters würde ich ganz dringend abraten. Da wäre ja die Bindung an diesen noch schlimmer als bei einer Mail-Adresse über einen Internet-Provider!

Schönen Gruß,
Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#339811

manes zur Homepage von manes

Köln,
03.05.2013, 19:34:57

@ Karsten Meyer

Webbaukasten gesucht

Hallo Karsten!

ich war zunächst geneigt zu sagen "Genau so!"
Aber nachher sehe ich mich doch zu einer Anmerkung veranlasst:

Man muss immer sehen, wie sich das anzugehende Projekt darstellt. Wenn es sich um ein professionelles Projekt (also eines, was gegen Bezahlung abläuft) handelt, empfiehlt sich eigentlich standardmäßig so vorzugehen, wie das bei solchen Projekten halt üblich ist (Konzept, Lastenheft, Pflichtenheft usw.). Wenn bei diesen Basisarbeiten ordentlich vorgegangen wird, erst dann kann man anch in einer bestimmten Phase das passende Werkzeug auswählen. Dabei nicht den Fehler machen, schon am Anfang das Werkzeug (z.B. MoziloCMS) festzulegen !!

Ein Problem entsteht dann, wenn z.B. der Auftraggeber gar keine festumrissenen Vorstellungen hat. Kommt öfter vor, als man glaubt. Ich habe schon mal erlebt, dass mir jemand sagte "Du strickst mir mal was so, wie Du meinst, dass es ok ist. Und dann schau ich, ob das wirklich ok ist!"
Darauf kann man sich nur einlassen, wenn einem langweilig ist.

Oft tritt sowas nach meiner Beobachtung bei privaten Projekten auf. Und da mir nicht langweilig ist, bin ich da bei Hilfeleistungen mittlerweile zurückhaltend.

Kurzum noch mal die Empfehlung. Erst möglichst genau die Vorgaben klären !! Erst dann entscheiden, welches Werkzeug dafür in die nähere Auswahl kommt.

Noch ein kleiner Seitenschlenker:
Habe bei dieser Gelegenheit nochmal auf Deine Homepage geschaut.
Wirklich gut gelungen !!!!

Viele Grüße
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

#339826

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
03.05.2013, 22:32:02

@ manes

Webbaukasten gesucht

Danke dir sehr, manes, für deine Ausführungen!

> Man muss immer sehen, wie sich das anzugehende Projekt darstellt. Wenn es
> sich um ein professionelles Projekt (also eines, was gegen Bezahlung
> abläuft) handelt, empfiehlt sich eigentlich standardmäßig so vorzugehen,
> wie das bei solchen Projekten halt üblich ist (Konzept, Lastenheft,
> Pflichtenheft usw.). Wenn bei diesen Basisarbeiten ordentlich vorgegangen
> wird, erst dann kann man anch in einer bestimmten Phase das passende
> Werkzeug auswählen. Dabei nicht den Fehler machen, schon am Anfang das
> Werkzeug (z.B. MoziloCMS) festzulegen !!

Absolut richtig.
Habe aber auch schon erlebt, dass es recht schwierig sein kann, überhaupt was aus den Leuten herauszubringen - auch, was deren Fähigkeiten bzw. Willen angeht, dann weiterzumachen.
Denn inzwischen wollen ja alle Seiten, die sie selber pflegen können - nur dass das auch nicht von allein geht, ist schwer zu vermitteln.


> Noch ein kleiner Seitenschlenker:
> Habe bei dieser Gelegenheit nochmal auf Deine Homepage geschaut.
> Wirklich gut gelungen !!!!

Danke für die Blumen - nur dass ich da e-wig nix mehr dran gemacht habe. Das ist nämlich alles noch handgestrickt - und bei G+ ist es ja soo viel einfacher, Bilder zu zeigen. Ich sollte da dringend mal was tun.

Gruß Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#339830

bender

Strasshof an der Nordbahn,
04.05.2013, 01:11:16

@ Karsten Meyer

Webbaukasten gesucht

> > Man muss immer sehen, wie sich das anzugehende Projekt darstellt. Wenn
> es
> > sich um ein professionelles Projekt (also eines, was gegen Bezahlung
> > abläuft) handelt, empfiehlt sich eigentlich standardmäßig so vorzugehen,
> > wie das bei solchen Projekten halt üblich ist (Konzept, Lastenheft,
> > Pflichtenheft usw.). Wenn bei diesen Basisarbeiten ordentlich
> vorgegangen
> > wird, erst dann kann man anch in einer bestimmten Phase das passende
> > Werkzeug auswählen. Dabei nicht den Fehler machen, schon am Anfang das
> > Werkzeug (z.B. MoziloCMS) festzulegen !!
>
> Absolut richtig.
> Habe aber auch schon erlebt, dass es recht schwierig sein kann, überhaupt
> was aus den Leuten herauszubringen - auch, was deren Fähigkeiten bzw.
> Willen angeht, dann weiterzumachen.
> Denn inzwischen wollen ja alle Seiten, die sie selber pflegen können - nur
> dass das auch nicht von allein geht, ist schwer zu vermitteln.

Das ist leider das Problem mit Leuten die von der Materie überhaupt keine Ahnung haben. Und da maßgeschneiderte Rundum-Sorglos-Paket ist halt schwer zu finden. Ich hab deswegen Concrete5 empfohlen, weil es erstens kinderleicht ist neuen Content einzufügen und weil sich dieses CMS seine Updates selber zieht. Bei Joomla & co. muß man das erstmal runterladen und denn per FTP hochladen und dann installieren. Da sind viele Leute schon mal überfordert - die wissen nicht mal was ein FTP-Client ist geschweige denn wie man diesen verwendet.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#339833

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
04.05.2013, 08:53:59

@ bender

Webbaukasten gesucht - Concrete5

> Das ist leider das Problem mit Leuten die von der Materie überhaupt keine
> Ahnung haben. Und da maßgeschneiderte Rundum-Sorglos-Paket ist halt schwer
> zu finden. Ich hab deswegen Concrete5 empfohlen, weil es erstens
> kinderleicht ist neuen Content einzufügen und weil sich dieses CMS seine
> Updates selber zieht.

Ich werde mir das mal ansehen, sehe aber das Verfahren auch kritisch. Wenn die Programmierer dort mal Mist bauen, laufen im schlimmsten Fall etliche Websites nicht mehr, und womöglich kann man dann kaum etwas dagegen tun.

Wo du es doch kennst: Wie viele Hierarchieebenen im Menü kann das?
Wie einfach ist es, ein Bild mit Thumbnail einzufügen?

Danke für den Tipp und eine kurze Antwort!

Gruß Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#340536

manes zur Homepage von manes

Köln,
15.05.2013, 21:05:17

@ _panograf_

Webbaukasten gesucht

Hallo!

Hast Du inzwischen was gefunden.
Wenn nicht, ich bin heute über den Zeta-Producer gestolpert.

Viele Grüße
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

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