> Ich habe meine Schallplatten noch und auch noch nen Plattenspieler.. 

Ich hab auch noch einen, und weitere interessante Geräteklassen noch dazu hier auf dem Stack, sprich es gehört zu einer meiner Sammlungen eine Zahl an klassischen Audiogeräten, auch Schallplattenspieler aller Colleur. Ebenso die dazu passenden Schallplatten aller Art. Bei den schon erfaßten angefangen irgendwo um 1948 und noch auf Läuseschiß (Schellack) geschnitten bis in die Neuzeit hinein. Genauso, notfalls abgewickelt mehrfach rund um die Erde wickelbare, Offenspulen und Kassetten mit Magnetband.

> Ich habe youtube auch weniger in der Rolle eines \"kollektiven
> Muskgedächtnisses\".
> oder eines Musikarchives wahrgenommen. Vielleicht habe ich Dich da
> missverstanden,
> aber meiner Meinung nach ist das von youtube vielleicht auch gar nicht so
> gewollt?

Genau das ist aber der de facto Stand, was sonst auch sollte als globales Musikgedächtnis dienen können als so eine Medienplattform. Eine Mediawiki stieße ja auf den gleichen Tobsuchtsterror durch diese Musik-Gewindler. Es gibt auch extra programmierte Tools die die Youtube-Umgebung gezielt nach Titeln absuchen. Wenn man bspw. eine Schallplatte auftreibt und darin eine gewisse Besonderheit einem Vergleich unterziehen will, geht das nirgendwo besser als auf solchen Tuben mit den entsprechenden Tools.
Sinn dabei ist nicht so ein qualitativ minderwertiges Gequäke als Ersatz für hochwertige gekaufte Schallplatten herzunehmen, oder die oft privaten, nicht selten dilletantischen Videospuren dazu als eine Art Musikfilm zu genießen, sondern es geht darum auch mal Besonderheiten zu vergleichen, unterschiedliche Einspielungen und Arrangements auseinander zu erkennen (was weiß ich, für den Laien mal als Anfang einen Mantovani von einem Rieu zu unterscheiden oder wer die bessere Version von \"Mister Sandman\" wann und wo eingespielt hat).

Und da bekommst du bei vielen Links heute einfach nur noch eine dümmliche Belehrung noch dazu unter Verlieren des Suchbegriffes, der dann wieder neu eingegeben werden muß um eine andere Quelle zu finden, oder du bekommst ein Kastrat geliefert auf dem Tante Erna mit ihren Klumpfüßen Samba tanzt du aber die Musik nicht hören kannst weil sie durch Eingriff Dritter in die Datei einfach heraus gelöscht wurde.
Das Ganze hat schon Sabotagezüge.

> Falscher Ansatz. Ein Internetbenutzer hat ja keinen Anspruch auf ein
> Angebot wie youtube.
> Es ist ein Angebot. Man kann es annehmen oder lassen aber einklagen wird
> wohl nicht möglich

Nein, eine Tube wird überflüssig, wenn sie ihr Publikum vergrätzt und mit kastriertem Schrott und Pillefit verärgert. Man kann nur etwas \"verkaufen\", wenn etwas drin ist im Karton. Man bietet eine Katze im Sack und klickt der User drauf, ist der Sack leer.

> sein. Da könnte ich mich als Gebührenzahler eher darüber aufregen, daß ich
> vergangene Fernsehproduktionen
> der Öffentlich-Rechtlichen nicht mehr abrufen kann (schließlich habe ich
> dafür gezahlt) bzw. für einen
> Sendungsmitschnitt 30 EUR zahlen muß..
>
> Ich war mal versucht, einen Sendungsmitschnitt zu bestellen, mit dem
> Kommentar auf der Rechnung \"wird mit
> der GEZ-Gebühr verrechnet\" - vielleicht mach ich das nochmal 

Das Thema so aufgefaßt kommt zum gleichen Ergebnis.
Der PC-Benutzer bezahlt bereits an diese Kommerzverweserei, in Form einer im Preis einbezogenen Gebühr, jeder Rekorderkäufer aller Zeiten ab den frühen Sechzigern bezahlt bereits, auch die Tuben bezahlen bereits und zwar nicht zu knapp, die zahlen trotz schlechterer Tonqualität sogar deutlich mehr als jeder Internetsender, Internetsender bezahlen natürlich auch.
Alle bezahlen allerorten, auch die die garnichts aufnehmen, garnichts abspielen wollen und das wird klaglos alles mit vollen Händen eingesackt. Und nun wo alle irgendwie und irgendwo zahlen besitzt man die Dreistigkeit das weit überbezahlte, mehrfach bezahlte, immer wieder wie bei Neuerschaffung auf´s Neue bezahlte allerorten zu beschneiden und zu kastrieren. Die kriegen einfach den Rand nicht voll, das ist es was dahinter steckt.

> > Es geht auch überhaupt nicht um den Bereich \"Rechte\" sondern um privat
> zu
> > Probe- und Lehrzwecken (Freiheit der Lehre ist in D grundgesetzlich
> > geschützt) oftmals mehr als mieserabel aufgenommene Aptithäppchen, also
> > eher was das der Benutzung besserer Tonträger vorausgeht (Katze im Sack
> und
> > so).
>
> Wenn das zwar privat aufgenommene, aber dennoch irgendwie geschütztes
> Material ist
> wird es wohl schwierig, aber ich vermute youtube macht es sich einfach und
> sperrt vorsorglich alles was nicht ganz \"koscher\" aussieht. Und youtube ist
> die Rechtslage doch in D egal (außer vielleicht im Streit mit der GEMA - da
> gehts eben auch ums Geld)

Wenn du früher in eine Musikalienhandlung kamst, in einen Radioladen, in eine Fachabteilung eines Kaufhauses, überall dudelte irgend eine Konserve ab, in der Regel unter Lizensgebühr. Wenn du zuhause mit deinem Tonbandgerät oder Plattenspieler in eine Webcam hineindudelst tust du das unter einer bezahlten Lizens, die nämlich die als sog. Geräteabgabe im Kaufpreis aller Geräte auch denen die du garnicht dafür nutzt, sondern nur um Sohnemanns erstes Gepiepse aufzunehmen angeschafft hast, nicht zu knapp sondern deutlich spürbar mitbezahlt hast.
Das geht zurück auf ein Urteil das die damals auch schon sehr verfressene und verwöhnte Musikmafia vor einem deutschen Gericht gegen einen deutschen Tonbandgeräte-Hersteller durchgeschummelt hat. Was diesem natürlich schwer geschadet hat und der ganzen Branche in Detuschland auch, während diese den Kunden die Kaufpreise entsprechend erhöhen mußten, zahlten ausländische Lieferanten anfangs nichts, natürlich nicht, denn so eine besch... Rechtsverdrehung gibt es nur bei uns in D.
Später wurden die Importeure dann allerdings auch herangezogen, da gab´s dann wieder Gleichheit im Unrecht.

> Aber an youtube darfst Du meiner Meinung nach nicht den Anspruch eines
> \"Weltmusikarchives\" stellen.
> Sie haben kommerzielle Interessen und denen ist das doch wurscht ob hier
> ein
> paar Aufnahmen in der Versenkung verschwinden (Den Plattenfirmen
> anscheinend auch).
> So traurig das auch ist.

Youtube und andere Tuben haben sich nicht dagegen gewährt ihre Plattform derart zu nutzen. Im Gegenteil sie sind damit und dadurch groß geworden. Die Inhalte können ihnen auch prinzipiell egal sein, ist doch ihre logische und ansonsten überall greifende weil schlüssige Position die, das der Uploader und nicht der Hoster und nicht der Benutzer an das jeweils lokale Recht gebunden, es evt. je nach Ort und Fall mal tun darf und mal nicht. Und der ukrainische oder was weiß ich wo residierende Uploader kann durchaus legal hochgeladen haben, das kann kein Hoster (Tube), kein Nutzer und erst recht kein völlig danebenstehender, nicht rechtmäßig mit Userdaten zu versorgender Raffhalsmafiose in Abrede stellen, schon mangels Beweises nicht.
Es wird also geltendes weltweit so oder änlich existierendes Recht gebrochen und Youtube stemmt sich nicht dagegen sondern leistet Beihilfe durch Sperren, Abschalten, Verstümmeln und einseitigem Kommerzinteresse-Entgegenkommen.

> > Brauchen wir noch ein Forum?
>
> Ja .

Ebent 

>
> > Wir können ja alles an irgendwen der sich zuständig fühlt oder auch
> nicht
> > hinmailen, und was diskutieren wir dann wenn es alle so machen?
>
> Man kann beides tun . Hier darüber diskutieren und entsprechende Leute
> anschreiben.

Kann man tun, es kann aber nicht Bedingung sein, oder anstelle des Diskutierens treten.

> Ich habe mich bisher eben nicht so ausführlich mit der Problematik bei
> youtube
> auseinandergesetzt, da ich wohl auch ein anders gelagertes Musikinteresse
> habe.

Naja, muß ja auch nicht jeder.
Ich hab mir auch nicht träumen lassen, daß ich, der ich seit alters her immer seine Platten gekauft und bezahlt hat oder mich an unter legitimer Sendelizens gesendeter und unter leigitmer Geräteabgabe aufgenommener Musik auf einem Leerdatenträger der auch wieder eine Abgabe an diese verfressenen Kommerzverweser enthält abgelegt hat, mal ein gewisses Verständnis für jene aufbringen würde, die sich das alles aus dem Hintern pusten und an diese Geier nichts mehr bezahlen.
Auch hab ich nie damit gerechnet das sich mal eine ganze Netz-Welt nur noch nach solchen wundersamen Geldvermehrern, Mehrfachkassierern für Einfachleistungserbringung zu richten haben würde und ich mich darüber derart ärgern würde wie gerade am Tag.
Aber man muß das mal von dieser Seite sehen, und auch erkennen das das Internet von einer wertvollen Informationsquelle zu einer verkommenen geldgeilen Gewinnmaxmierungsmaschine für eh schon viel zu vollgefressene Großgeldeinstreicher geworden ist die alle Innovation und alles freie wie nicht freie Gedankengut lediglich in mieses stinkendes Geld umzuwandeln angetreten ist und dabei alles zertrampelt und zertritt, was andere mühselig aufgebaut haben.