> > man kann feststellen, dass hier nur Autofahrer und keine Bahnreisende
> sind.
>
> Quatsch.  
> Ich warte schon drauf, daß die Bahn ab morgen günstige Tickets raushaut,
> ich will im April an die Ostsee.

Obwohl der Kfz-Verkehr mehrfach gefährlicher ist, würde ich für Pünktlichkeit, Sicherheit und Fahrkomfort der Bahn einen angemessenen Fahrpreis der derzeitigen Dumpingschlacht zwischen DB und Fernbusunternehmen vorziehen.

Aus meiner Sicht stimmt bei allen Verkehrssystemen die Planung, die Kalkulation - und die Politik nicht (mehr): Von der Einführung des kostenlosen ÖPNV über Neubaustrecken für wahnwitzingen Zeitgewinn, Verwahrlosung von Bahnhöfen und Haltepunkten, Stilllegung "unrentabler" Strecken bis hin zu Personaleinsparungen. Dabei müsste Optimierung bzw. Perfektion gar nicht viel teurer sein, wenn dadurch Fehlinvestitionen vermieden würden.

--
(b)Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard[/b]
------------------------------------------------------------------------

> Ich fahre jeden Tag mit der Bahn zur Arbeit. Ich besitze gar kein Auto.

Ich kenne noch mindestens einen N-T-Nichtautobesitzer mehr - hat sich bereits mehrfach geoutet, daher hier "Diskrezione".

Im Nahbereich könnte ich auch auf einen eigenen fahrbaren Untersatz verzichten, aber beim Gedanken an Teilauto, Leihwagen oder Taxi für Individualfahrten über Land erfasst mich seit eh ein schauderndes Gruseln ...  

--
(b)Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard[/b]
------------------------------------------------------------------------

>
> Pendel jeden Tag mit dem Zug ins Büro.

Du hast eine Haltestelle direkt IM Büro?  

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> wie ich darauf komme?
> Weil ich die zwei Foren miteinander verglichen habe:
>
> N-T <> ICE-Treff


Hä? Du vergleichst NT mit einem Spezialforum ums Bahnreisen? Zu was für seltsamen Ergebnissen kommt man dabei?

EDIT: Ach jetzt check ichs erst, da wird vermutlich schon rege Ursachenforschung zum Unglück getrieben, nehm ich mal an...

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> wie ich darauf komme?
> Weil ich die zwei Foren miteinander verglichen habe:
>
> N-T <> ICE-Treff
>
> Ich bin nicht traurig weil vom Unglück hier nichts zu lesen ist,
> nur verwundert.

Hat sich so entwickelt, dass man hier von bundesweiten oder weltweiten Katastrophen weniger liest und darüber bin ich auch nicht traurig.

Nicht, dass mir die Menschen egal wären. Ich kann nur nichts für sie tun.

Interesse habe ich an Fehleranalyse und Fehlervermeidung. Da habei ich erst mal abgwartet, weil ich an bloßen Spekulationen wenig Interesse habe.

Ich las es gerade erst, dass wohl der Fahrdienstleiter verantwortlich ist. Tragisch. Und zeigt es doch, dass ein GAU möglich ist und passiert. Sicherheitssperre greift 2x - "kein" Problem...

Passieren kann es jedem. Ich habe kürzlich zwei Einkommenssteuerbescheinigungen der Bank abgeheftet, sie nicht wahrgnommen und Duplikate (5€ jeweils) angefordert. Duplikat und Orginal waren in einem dünnen Ordner dann keine 5 Seiten voneinander entfernt, wie der Steuerberater richtig bemerkte. Geistige Abwesenheit kann ich das nur nennen. Passiert mir zum Glück nur beim Bahnfahren und nicht beim Autofahren.

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.


Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

> wie ich darauf komme?
> Ich bin nicht traurig weil vom Unglück hier nichts zu lesen ist,
> nur verwundert.

Nach Deiner Argumentation gilt aber auch:

Hier fährt auch keiner Auto - bei ca. 3500 Toten im Straßenverkehr im Jahr sind das knapp 10 am Tag. An JEDEM Tag. Und noch kein einziger Thread zu dem Thema dieses Jahr. Auf Bayern (ca. 1/8 der Bevölkerung Deutschlands lebt in Bayern) ist das im Durchschnitt etwas mehr als 1 Toter am Tag, bis jetzt dieses Jahr also 40. Fast viermal so viel wie beim Zugunglück.

Oder, um mal eine der bekannteren medizinischen Todesursachen rauszupicken:
hier sind wohl nur herzlose Menschen - jährlich sterben in Deutschland ca. 50000 Menschen an Herzinfarkt, das sind ca. 130 am Tag. An JEDEM Tag. Und hier wurde das noch nicht thematisiert. Auf Bayern entfallen also ca. 16 Herzinfarkte am Tag. Pro Tag also in Bayern ca. 50 Prozent mehr als bei diesem einen Zugunglück.

Man könnte hier sicher noch viele Beispiele bringen.

Sicher ist es für die Betroffenen des Zugunglücks und deren Angehörige sehr tragisch. Aber die Straßenverkehrstoten oder die Herzinfarkttoten sind genauso tot. Und für die Angehörigen ist das auch sehr tragisch.

Für die Medien ist so ein Zugunglück natürlcih viel spektakulärer als die über ganz Deutschland verteilten Straßenverkehrstoten oder die im stillen Kämmerlein sterbenden Herzinfarkt-Opfer. Weil viel Tod auf kleiner Fläche. Und spektakuläre Rettungs-Operation. Mit Hubschraubern und Boooten, das macht was her im Fernsehen.

Die hohe Opferzahl liegt aber in der Natur der Sache - es sind halt viele Leute in einem Zug. Wenn 2 PKW zusammenstoßen, ist die Zahl der Opfer natürlich viel kleiner - einfach, weil viel weniger Leute in die PKW reinpassen. Für die Opfer und deren Angehörigen ist das aber ziemlich egal, ob außenrum noch viel mehr ihnen unbekannte Leute auch Opfer geworden sind - sie selbst sind deswegen nicht weniger betroffen.

Und wenn das ganze ne Woche früher oder später passiert wäre, wären auch noch Schüler im Zug gewesen. Dank der Ferien waren die aber nicht drin. Glück gehabt.

Würde jemand auf die Idee kommen, Veranstaltungen wie den politischen Aschermittwoch wegen der Herzinfarkt-Toten oder wegen der auf viele Unfälle verteilte Straßenverkehrstote abzusagen?
Wohl eher nicht, denn sonst hätten diese Veranstaltungen noch nie stattfinden können.
Warum also jetzt ...

Zahlen finde ich nicht wirklich viele - 2014 gab es wohl ca. 172 Tote im Schienenverkehr in Deutschland. Im Straßenverkehr wird diese Zahl in ca. 2 Wochen erreicht. Und ob bei den 172 Toten die mitgezählt wurden, die sich suizidal vor einen Zug geworfen haben, weiß ich auch nicht.



Daß ein Bahn-Unglück in einem Bahn-Forum zum Thema wird, ist doch kein Wunder. So wie in einem Ebola-Forum ein Ebola-Ausbruch zu einem Thema würde. Oder in einem X-Forum ein X-Unglück ...

So, genug gebrabbelt.

Andreas

--

MudGuard
O-o-ostern

Warum sollte hier auch das zu lesen sein?
Das dieses tragische Unglück passiert ist, ist schlimm genug!
Zu diskutieren oder zu spekulieren gibt es da noch nichts, dazu gibt es noch zu wenig Fakten.
Außerdem herrscht auch noch eine Art Schockzustand.

Ich bin ehrlich gesagt froh, dass dieser Thema hier nicht breitgetreten wurde!

Schlimm genug für die Opfer und Angehörigen und auch die beteiligten Rettungskräfte das dieses Unglück ausgiebig in sämtlichen Medien mit angeblichen Einzelheiten, Videos und Spekulationen etc. breitgetreten wird.

Mein Mitleid gilt den Opfern und Angehörigen, mein Dank den beteiligten Rettungskräften!
Denn auch diese zählen letztendlich zu den Opfern der Katastrophe!
So mancher wird sein Leben lang diese erlebten Bilder vor Augen haben und das immer wieder erleben.

--

> Da reichen mir schon die exklusiv angesetzen Sondersendungen für die
> Dramatisierung der Spekulation
> (oder besser gesagt: der Nullinformation od. "heißer Luft")manchmal scharf
> am Rand der Falschinformation
> mit selbsternannten Experten, die dann vor laufender Kamera oder sogar
> "live" eingestehen müssen, daß Sie es auch (noch) nicht wissen. Hauptsache
> 15min heiße Luft...

Das erinnert mich an den "Live-Ticker" zu Schumis Skiunfall damals...

Sehr unnötig, aber tagelang aktiv mit - nun - NICHTS!

--
Sonnige Grüße,
Nadine

-----------------------------------------------------------------

> Ich mags nicht, wenn Schlagzeilen überall breit getreten werden.
> Erst recht nicht, wenn es nur der Spekulation dient und die Fakten (noch)
> nicht bekannt sind.
> Da reichen mir schon die exklusiv angesetzen Sondersendungen für die
> Dramatisierung der Spekulation
> (oder besser gesagt: der Nullinformation od. "heißer Luft")manchmal scharf
> am Rand der Falschinformation
> mit selbsternannten Experten, die dann vor laufender Kamera oder sogar
> "live" eingestehen müssen, daß Sie es auch (noch) nicht wissen. Hauptsache
> 15min heiße Luft...

Genau!
In der Bildzeitung Heute 2 ganze Innenseiten, Gestern glaube ich ebenfalls 2 Seiten und zusätzlich die Titelseite.

--

Tja, da habe ich es besser

Um 06.20 gehe ich zum Bahnhof
Um 06.28 fährt mein Zug
Um 06.35 erreiche ich meine Haltestelle (3 Haltestellen weiter)
Um 06.45 sitze ich im Büro und starte meinen Computer

Im Sommer fahre ich die Strecke auch mit dem Rad  

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> So tragisch dieser Unfall auch war, sollten die Einsatzkräfte doch daraus
> lernen. In meiner Wehr wurde z.B.: darüber diskutiert, welche Ressourcen
> alarmiert werden müssten, wie die Einsatzleitung aufgebaut sein müsste
> usw.
>
> So pietätlos es sich anhören mag, bei uns wurde dieser Unfall als eine Art
> Planspiel verwendet.

Das ist durchaus nicht pietätlos, wenn man dieses Unglück als "Lernstoff" nimmt!
Wenn es eingleisige Bahnstrecken bei euch in der Gegend gibt, ist das sogar sinnvoll.

--

> Mich interessiert weniger, wer oder was an dem Unfall Schuld ist (das muss
> sich zur Vermeidung zukünftiger Unfälle die Bahn anschauen), sondern als
> Feuerwehrmann viel mehr der Einsatzablauf.

Mich bewegt in diesem Zusammenhang,wieso es mit dem heutigen Stand der Technik offenbar nicht möglich ist,festzustellen, ob sich auf so einer kurzen Strecke zwischen zwei Bahnhöfen ZWEI statt des EINEN zulässigen Zuges befinden,die sich auch noch aufeinander zubewegen.
>
> So tragisch dieser Unfall auch war, sollten die Einsatzkräfte doch daraus
> lernen. In meiner Wehr wurde z.B.: darüber diskutiert, welche Ressourcen
> alarmiert werden müssten, wie die Einsatzleitung aufgebaut sein müsste
> usw.
>
> So pietätlos es sich anhören mag, bei uns wurde dieser Unfall als eine Art
> Planspiel verwendet.
>
Wie Hackertomm schon schreibt,da ist garnichts pietätlos, denn nichts ist leider realistischer als die Realität und es ist absolut richtig, daraus neue Erkenntisse zu gewinnen


Es waren übrigens auch österreichische Kräfte vor Ort, weißt Du zufällig woher die waren?
>

--
DER kleine Punkt