Hi,

wir sind hier im Computer Club Leonberg immer aktuell,
aus diesem Anlass, ein Video aus der Zeit der KI:
http://www.youtube.com/watch?v=CMFbLj6vdZo

Gruß,
Jochen

--

Man sieht auf gespenstische Weise, wo noch starke Mankos bei menschlichen Darstellungen derlei Bildgenerierung liegen: Hände und Nasen.

> Hi,
>
> wir sind hier im Computer Club Leonberg immer aktuell,
> aus diesem Anlass, ein Video aus der Zeit der KI:
> (Eingebettetes Video)
>
> Gruß,
> Jochen
Homunculoid unheimlich. Schon irgendwie zum Schaudern.  

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

> > Hi,
> >
> > wir sind hier im Computer Club Leonberg immer aktuell,
> > aus diesem Anlass, ein Video aus der Zeit der KI:
> > (Eingebettetes Video)
> >
> > Gruß,
> > Jochen
> Homunculoid unheimlich. Schon irgendwie zum Schaudern.  
>
> LG
>
> Adi

Die Bilder sollen die Entwicklung nur dokumentieren, kein Anspruch auf irgend etwas.

Gruß,
Jochen

--

> Man sieht auf gespenstische Weise, wo noch starke Mankos bei menschlichen
> Darstellungen derlei Bildgenerierung liegen: Hände und Nasen.

Bin da ganz deiner Meinung.
Die Entwicklung wird weitergehen, aber wie weit die gehen wird, weiß kein Mensch.

Gruß,
Jochen

--

> wir sind hier im Computer Club Leonberg immer aktuell,
> ... aus diesem Anlass, ein Video aus der Zeit der KI:
> (Eingebettetes Video)

Hallo Jochen,

wenn ich es recht weiß, sind die "Avatar"-Filme auch unter Einsatz von KI geschaffen worden. Aber bereits der erste Teil konnte mich nicht begeistern wegen der eher unsympathisch "geschnitzten" Gesichter der Darstellenden. Andere Zuschauer haben offenbar sogar gesundheitliche Problem bekommen.
So muss man wohl noch an den Segnungen der KI basteln, damit sie uns eines Tages nicht überrennt und die Geschicke der Welt auf ihre Weise lenkt:

Schlechtes Gefühl nach Kino-Besuch: Gibt es das „Post-Avatar-Syndrom" wirklich? (Quelle: vox.de)

--
Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard
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> wenn ich es recht weiß, sind die "Avatar"-Filme auch unter Einsatz von KI
> geschaffen worden.

Das Verfahren bei der Herstellung von derlei Filmmaterial nennt sich CGI = Computer Generated Imaging. Dabei werden von Künstlern, realen Personen, die der Bildgenerierung zugrunde liegenden CAD Modelle hergestellt.
Damit die damit kontextuierten Schauspieler diese Modelle dann "bespielen" wird ein Verfahren angewendet, das Motion-Capturing heisst und anhand mit Kameras aufgezeichneter menschlicher Mimik der jeweiligen Schauspieler auf diese Modelle angewendet wird.
Bestenfalls kommt bei diesem Unterschritt ein neuronales Netz zur Anwendung, aber nur, um die schauspielerischen Bewegungsabläufe besser auf das Modell anwenden zu können.
Wird heutzutage so gut wie bei jedem, mindestens animierten/Trickfilm-ähnlichen, Film angewendet. Sogar bei "Cars" oder "Shrek", Orks in "Herr der Ringe" usw. wo die Figuren auch "menschliche" Züge haben.
Bedeutet: Die in Avatar und ähnlichen Filmen benutzte Methode ist eine klassische, nicht-neuronale Generierung von Bildmaterial. Die zu sehenden Figuren wurden im Vorfeld von Menschen hergestellt.

Wenn eine sogenannte KI/AI (ein neuronales Netz) Bildmaterial völlig von sich aus generiert, wie in HeyJoe's Video, dann hat da im Vorfeld kein Mensch die zu benutzenden Modelle erschaffen, sondern das verwendete neuronale Netz selbst hat dieses Bildmaterial zusammengesetzt, quasi selbst "erfunden". Dies zudem auf eine völlig andere Weise wie o.a. beim CGI/MC Verfahren.

Besonders gruselig fand ich in dem Video übrigens diesen "Gitarre spielenden Charles". Der ist ja in der Realität schon kein Adonis aber was das neuronale Netz aus dem zauberte kam ja schon fast direkt aus Ork'schen Brutkammern. Ich glaube, der hatte sogar drei Beine  

> Die Entwicklung wird weitergehen,

Aber natürlich, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

> aber wie weit die gehen wird, weiß kein Mensch.

Nö. Erst recht nicht, wenn neuronale Netze beginnen, andere neuronale Netze oder gar sich selbst zu modifizieren/weiterzuentwickeln, ohne dass eine menschliche Person damit zu tun hat.
Was innerhalb neuronaler Netze, und die sind heutzutage ehrlich gesagt noch Schnickepitz, geschieht, ist bereits jetzt nicht klar und Gegenstand eines eigenen Forschungsgebietes: Explainable AI.
Wenn derlei Systeme sich irgendwann selbst modifizieren, dann blickt das Menschlein überhaupt nichts mehr, was in deren Modellen/Neuronen abgeht.
Ich prognostiziere, dass die Entwicklung der sogenannten "künstlichen Intelligenz" die Kapazität hat, uns zu überholen, ja gar zu überrollen.

> > wenn ich es recht weiß, sind die "Avatar"-Filme auch unter Einsatz von
> KI
> > geschaffen worden.
>
> Das Verfahren bei der Herstellung von derlei Filmmaterial nennt sich CGI =
> Computer Generated Imaging. Dabei werden von Künstlern, realen Personen,
> die der Bildgenerierung zugrunde liegenden CAD Modelle hergestellt.
> Damit die damit kontextuierten Schauspieler diese Modelle dann "bespielen"
> wird ein Verfahren angewendet, das Motion-Capturing heisst und anhand mit
> Kameras aufgezeichneter menschlicher Mimik der jeweiligen Schauspieler auf
> diese Modelle angewendet wird.
> Bestenfalls kommt bei diesem Unterschritt ein neuronales Netz zur
> Anwendung, aber nur, um die schauspielerischen Bewegungsabläufe besser auf
> das Modell anwenden zu können.
> Wird heutzutage so gut wie bei jedem, mindestens
> animierten/Trickfilm-ähnlichen, Film angewendet. Sogar bei "Cars" oder
> "Shrek", Orks in "Herr der Ringe" usw. wo die Figuren auch "menschliche"
> Züge haben.
> Bedeutet: Die in Avatar und ähnlichen Filmen benutzte Methode ist eine
> klassische, nicht-neuronale Generierung von Bildmaterial. Die zu sehenden
> Figuren wurden im Vorfeld von Menschen hergestellt.
>
> Wenn eine sogenannte KI/AI (ein neuronales Netz) Bildmaterial völlig von
> sich aus generiert, wie in HeyJoe's Video, dann hat da im Vorfeld kein
> Mensch die zu benutzenden Modelle erschaffen, sondern das verwendete
> neuronale Netz selbst hat dieses Bildmaterial zusammengesetzt, quasi selbst
> "erfunden". Dies zudem auf eine völlig andere Weise wie o.a. beim CGI/MC
> Verfahren.
>
> Besonders gruselig fand ich in dem Video übrigens diesen "Gitarre
> spielenden Charles". Der ist ja in der Realität schon kein Adonis aber was
> das neuronale Netz aus dem zauberte kam ja schon fast direkt aus Ork'schen
> Brutkammern. Ich glaube, der hatte sogar drei Beine  

Vielen Dank für die komprimiert-dezidierten Informationen. KI kann's offenbar und gottlob auch noch nicht besser als die menschlichen Digitalschöpfer mehr oder minder erbaulicher Kultur- und Kunstwerke.

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Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard
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> KI kann's offenbar und gottlob auch noch nicht besser als die menschlichen
> Digitalschöpfer mehr oder minder erbaulicher Kultur- und Kunstwerke.

Noch nicht, ganz recht. Das ist nur eine Frage der Zeit. Und die lässt sich in diesem Feld schwierig abschätzen. Eher schneller als langsamer.
In keinem Forschungsfeld, welches ich bisher betrat, war die intellektuelle Information von vor drei Monden so schnell Schnee von gestern, als auf dem Feld der künstlichen Intelligenz.
Und wie gesagt: Noch arbeiten hauptsächlich Menschen an deren Optimierung. Wenn dies durch derlei Systeme selbst geschieht, dann ist die Zeit dafür nicht mehr meßbar.

> > KI kann's offenbar und gottlob auch noch nicht besser als die
> menschlichen
> > Digitalschöpfer mehr oder minder erbaulicher Kultur- und Kunstwerke.
>
> Noch nicht, ganz recht. Das ist nur eine Frage der Zeit. Und die lässt
> sich in diesem Feld schwierig abschätzen. Eher schneller als langsamer.

Ganz recht! Vor allem in der Designerei sollte KI wieder auf den "Goldenen Schnitt" zurückführen, denn was manche Designer - z.B. von E-Autos - so hinschmieren, spottet jeglicher Ästhetik, wirkt sich aber offenbar auf manche Käufergunst nicht augenkrebserregend aus.

Hässliche Elektroautos: 10 Designsünden, bei denen man sich fragt, wie sie in Serie gehen konnten

Da wird dann von cw-Wert zur Verbrauchsoptimierung im Windkanal geredet oder von optimierten Abmessungen zur Linderung der Parkplatznot in Städten oder von maximalem Fassungsvermögen (Fass oder Kiste?) , dem es völlig wurscht ist, ob das Strömungsbild zu einer ästhetischen Form führt. Da müsste dann KI Alarm schlagen: So nicht, denn die Menschheit hat mehr Freude am Harmonischen als am Merkwürdigen!

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> Vor allem in der Designerei sollte KI wieder auf den "Goldenen
> Schnitt" zurückführen

Na ja, mit 1 zu 1.618 sieht auch nicht alles super aus, meine persönliche Erfahrung zumindest.

> denn was manche Designer - z.B. von E-Autos - so
> hinschmieren, spottet jeglicher Ästhetik

Ja klar, das schrob ich mal vor Monden hier bezüglich der Designerei sogenannter SUV Fahrzeuge.
Die sehen mittlerweile aus, wie zwei aufeinandergedrückte Fahrzeuge.

Na ja, vielleicht hilft ja ein künftiges, neuronales Design-Modell  

> > Vor allem in der Designerei sollte KI wieder auf den "Goldenen
> > Schnitt" zurückführen
>
> Na ja, mit 1 zu 1.618 sieht auch nicht alles super aus, meine persönliche
> Erfahrung zumindest.
>
> > denn was manche Designer - z.B. von E-Autos - so
> > hinschmieren, spottet jeglicher Ästhetik
>
> Ja klar, das schrob ich mal vor Monden hier bezüglich der Designerei
> sogenannter SUV Fahrzeuge.
> Die sehen mittlerweile aus, wie zwei aufeinandergedrückte Fahrzeuge.
>
> Na ja, vielleicht hilft ja ein künftiges, neuronales Design-Modell  

Vielleicht hat ja z.B. Adobe einen gangbaren Pfad mit Bezug auf den Goldenen Schnitt beschritten:

Einführung in den goldenen Schnitt.

Fazit:
"Warum wirkt der Goldene Schnitt harmonisch?
Der Goldene Schnitt sorgt für eine Gleichheit der Proportionen, die wir im westlichen Kulturkreis oft als schön wahrnehmen. Stichfeste Beweise dafür gibt es jedoch nicht, sodass dieses Schönheitsideal möglicherweise antrainiert wurde."

Dieserhalb und desderwegen hatte wohl vorzeiten einer unserer Nachbarn einen geräumigen, aber potthässlichen "Fiat Multipla" oder ein anderer den "Citroen HY" als Lieblingsvehikel. Jetzt suvt's und elektrisiert's in unserer Nachbarschaft in Schwarz oder Weiß/Silber oder undefinierbarem Dunkel. Wo blieben die Signalfarben in Metallic der 2005er-Zeitumgebung wie man sie i.d.R. nur noch bei hochpreisigen Sportwagen genießen darf?

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Reinhard
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> Der Goldene Schnitt sorgt für eine Gleichheit der Proportionen, die wir im
> westlichen Kulturkreis oft als schön wahrnehmen. Stichfeste Beweise dafür
> gibt es jedoch nicht, sodass dieses Schönheitsideal möglicherweise
> antrainiert wurde."

Ja, das glaube ich nämlich auch. Die Künstler, vor allem der Renaissance, wollten uns da so einiges wahr machen...
Zwar ist das Verhältnis 1 zu 1.618 ein mathematisch sehr interessantes, aber wie gesagt, ich habe das schon so manches mal probiert, beim Gestalten von Benutzeroberflächen für Programme z.B., aber habe festgestellt: Klassisch 75% zu 25% oder 70% zu 30% ist da wesentlich "harmonischer".
Wenn man's nach der mathematisch optimalen Methode in der Natur machen würde, müsste man ja genau genommen noch Fibonacci hinzuziehen. Dessen Zahlenfolge ist ja dem goldenen Verhältnis verwandt. Dessen ermitteltes Verhältnis der Dinge trifft zumindest in Fauna und Flora hauptsächlich zu.
Aber ob man das _immer_ als harmonisch wahrnimmt? Ich wees et nit... aber ich bin ja auch weder Künstler noch Designer, nur Anwender  
Möglicherweise differieren optimale Herstellung von Dingen und die Wahrnehmung derer ja auch... who knows?

> > Der Goldene Schnitt sorgt für eine Gleichheit der Proportionen, die wir
> im
> > westlichen Kulturkreis oft als schön wahrnehmen. Stichfeste Beweise
> dafür
> > gibt es jedoch nicht, sodass dieses Schönheitsideal möglicherweise
> > antrainiert wurde."
>
> Ja, das glaube ich nämlich auch. Die Künstler, vor allem der Renaissance,
> wollten uns da so einiges wahr machen...
> Zwar ist das Verhältnis 1 zu 1.618 ein mathematisch sehr interessantes,
> aber wie gesagt, ich habe das schon so manches mal probiert, beim Gestalten
> von Benutzeroberflächen für Programme z.B., aber habe festgestellt:
> Klassisch 75% zu 25% oder 70% zu 30% ist da wesentlich "harmonischer".

Hier muss man wohl noch die Anforderung "2D" oder "3D" einbringen, deren optische Wirkung unterschiedlich ausfallen kann.
Oder: Bei Bildformaten - also auch Benutzeroberflächen - greift man zum Seitenverhältnis aus der Fotografie oder der DIN-Norm, da die Berechnung einfacher ist und der "Ästhetik" keinen Abbruch bereitet.
Und schließlich müssen ja grafische Darstellungen im PC-/TV-Bereich an die Bildschirmformate angepasst werden. Der Goldene Schnitt würde da mit Sicherheit zu Verzerrungen führen/zwingen.

Was sind die Seitenverhältnisse 4:3, 16:9 oder 21:9?

Nur Spekulation, denn mit Geometrie habe ich mich seit dem Abitur nur noch selten und dann lediglich zum Hausgebrauch befasst.  

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Reinhard
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> > wenn ich es recht weiß, sind die "Avatar"-Filme auch unter Einsatz von
> KI
> > geschaffen worden.
>
> Das Verfahren bei der Herstellung von derlei Filmmaterial nennt sich CGI =
> Computer Generated Imaging. Dabei werden von Künstlern, realen Personen,
> die der Bildgenerierung zugrunde liegenden CAD Modelle hergestellt.
> Damit die damit kontextuierten Schauspieler diese Modelle dann "bespielen"
> wird ein Verfahren angewendet, das Motion-Capturing heisst und anhand mit
> Kameras aufgezeichneter menschlicher Mimik der jeweiligen Schauspieler auf
> diese Modelle angewendet wird.
> Bestenfalls kommt bei diesem Unterschritt ein neuronales Netz zur
> Anwendung, aber nur, um die schauspielerischen Bewegungsabläufe besser auf
> das Modell anwenden zu können.
> Wird heutzutage so gut wie bei jedem, mindestens
> animierten/Trickfilm-ähnlichen, Film angewendet. Sogar bei "Cars" oder
> "Shrek", Orks in "Herr der Ringe" usw. wo die Figuren auch "menschliche"
> Züge haben.
> Bedeutet: Die in Avatar und ähnlichen Filmen benutzte Methode ist eine
> klassische, nicht-neuronale Generierung von Bildmaterial. Die zu sehenden
> Figuren wurden im Vorfeld von Menschen hergestellt.
>
> Wenn eine sogenannte KI/AI (ein neuronales Netz) Bildmaterial völlig von
> sich aus generiert, wie in HeyJoe's Video, dann hat da im Vorfeld kein
> Mensch die zu benutzenden Modelle erschaffen, sondern das verwendete
> neuronale Netz selbst hat dieses Bildmaterial zusammengesetzt, quasi selbst
> "erfunden". Dies zudem auf eine völlig andere Weise wie o.a. beim CGI/MC
> Verfahren.
>
> Besonders gruselig fand ich in dem Video übrigens diesen "Gitarre
> spielenden Charles". Der ist ja in der Realität schon kein Adonis aber was
> das neuronale Netz aus dem zauberte kam ja schon fast direkt aus Ork'schen
> Brutkammern. Ich glaube, der hatte sogar drei Beine  

Ja, diese Beispiele von uns sind zum Teil gruselig. Aber wir wollen in diesem Computer Club nichts verkaufen, sondern nur Beispiele für Interessierte zeigen.

Wichtig dabei sind die "Prompts"

Bei Instagram hab ich die Samira gefunden, und sie macht wirklich schöne Bilder:
Samira Marke

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Jochen, um die "Gruseligkeit" geht es mir nicht, das ist halt so.
Etliche weitere Objekte in dem Video sind ja hervorragend und optisch wunderbar gelungen.
Ich pieke halt oftmals auf bestimmten Details herum, weil ich mich damit basal auseinandersetze. Das mag Euren Enthusiasmus in derlei Dingen bitte nicht schmälern oder kritisieren.

> Jochen, um die "Gruseligkeit" geht es mir nicht, das ist halt so.
> Etliche weitere Objekte in dem Video sind ja hervorragend und optisch
> wunderbar gelungen.
> Ich pieke halt oftmals auf bestimmten Details herum, weil ich mich damit
> basal auseinandersetze. Das mag Euren Enthusiasmus in derlei Dingen bitte
> nicht schmälern oder kritisieren.

Nein, das hab ich auch so nicht empfunden.
Uns macht das Spaß, mehr nicht.

Wir arbeiten mit DALL-E, da kostet das Generieren von 500 Bildern (x4) ca. 60.-€. Die meisten KI generierten Bilder werden via Midjorney generiert. Und die hätten gerne einen Jahresbeitrag.

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